./index.php?sid=abf44cd210f757ba2552b8cb66853ef7CSIPS




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: piątek, 9 października 2009, 22:00 
Offline
kpt.
kpt.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 grudnia 2006, 22:11
Posty: 697
Lokalizacja: skątowni..
Kolejny skandal w działaniu przetargowym w KGP. Polska policja kupuje 400 hełmów o specyfikacji MICH (dla nie wtajemniczonych jest to typ hełmu noszony przez większość nowoczesnych armii i policji świata).

Wydaje się że hełm byłby przeznaczony dla pododdziałów AT w Polsce. Klasa hełmu tego typu przyrównując do ogólnie używanych w policji moratexów, to jak jeździć mercedesem a matizem (każdy kto miał choć raz go na głowie wie co znaczy „skupiasz umysłu”. )
Podkreślam że jest to typ hełmu a nie produkt konkretnego producenta (jak telewizor plazmowy wygląda we wszystkich firmach podobnie, a produkuje go wiele koncernów)

A jednak choć specyfikacja (wygląd i funkcjonalność MICH-a) jest bardzo jasno określony i ogólno dostępny nawet w Internecie. W naszej szacownej KGP jest inaczej. Panowie zdecydowali o zakupie czegoś innego.

Dla nie wtajemniczonych
Skorupa hełmu mich wygląda mniej więcej tak ( na całym świecie):

http://www.helmy.fora.pl/helmy-kompozyt ... 23-15.html

http://www.policja.pl/portal/pol/1/2289 ... amina.html (pierwsze zdjęcie po lewej)


A według KGP hełm typu mich wygląda tak:

http://www.se.pl/media/pics/2009/03/16/ ... 60x370.jpg


O to specyfikacja przetargu:

http://przetargi.policja.pl/portal/zp/5 ... 9EJFZ.html

Kto nie jest wstanie przebrnąć przez gąszcz przepisów nieco rozjaśnię sytuacje.
Otóż nasi wspaniali Panowie wybrali dokładnie taki sam hełm (skorupę) jaka była od wielu wielu lat, nic się nie zmieniło. Zmieniło się jedynie wypełnienie hełmu, zamiast tych plasticzków producent włożył poduszki, zastosowano też troche inne zapięcię (mocowanie)


Skorupa hełmu nic się nie zmieniła, a wiec nadal nie będzie można używać zawansowanych systemów łączności specjalnej a w szczególności łączności aktywnej ( w co praktycznie wchodzi większość współczesnych armii policji na świecie). Oczywiście o komforcie samego użytkowania hełmu już nie wspomnę.

Taka decyzja naszych decydentów, cofa nas o kolejne 10 lat, nie pozwala na zastosowanie najnowszych systemów łączności które zapewne będą się prężnie rozwijać. Co więcej zakup 400 hełmów to nie pięciu, a wiec będzie on służył policjantom przez wiele lat.

Czasami zastanawiam się jacy specjaliści pracują w KGP i jakimi standardami się posługują- na pewno innymi niż na całym świecie


Cała dyskusja:

http://www.ifp.pl/index.php?name=PNphpB ... ic&t=34226

_________________
SKANDAL !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 9 października 2009, 22:50 
Offline
mjr.
mjr.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 5 grudnia 2005, 16:02
Posty: 979
Lokalizacja: Warszawa
Podane linki nie działają.

_________________
It scares the shit out of the slopes.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 9 października 2009, 23:00 
Offline
gen.
gen.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 września 2005, 13:25
Posty: 3841
Lokalizacja: Gdańsk
Odnoszę niejasne wrażenie, że nasz nowy admin próbował wprowadzić mechanizm skracania linków i coś mu nie wyszło, bo to nie pierwszy taki numer...

_________________
The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.

Guns kill people... Spoons make them fat...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 9 października 2009, 23:06 
Offline
sierż.
sierż.

Dołączył(a): środa, 26 grudnia 2007, 13:08
Posty: 102
Lokalizacja: Koszalin/Glasgow
To nie tak. Ten temat to kopia identycznego wątku z ifp (jest nawet do niego link); na forum policyjnym mechanizm skracający linki zadziałał. Tu jednak zostały skopiowane nie całe linki, a skróty.
Działające sznurki, po kolei:
http://www.helmy.fora.pl/helmy-kompozyt ... 23-15.html
http://www.policja.pl/portal/pol/1/2289 ... amina.html

http://www.se.pl/media/pics/2009/03/16/ ... 60x370.jpg

http://przetargi.policja.pl/portal/zp/5 ... 9EJFZ.html

_________________
"And if you want a linguistic adventure, go drinking with a Scotsman."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 9 października 2009, 23:15 
Offline
gen.
gen.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 września 2005, 13:25
Posty: 3841
Lokalizacja: Gdańsk
Juszi napisał(a):
To nie tak. Ten temat to kopia identycznego wątku z ifp (jest nawet do niego link); na forum policyjnym mechanizm skracający linki zadziałał. Tu jednak zostały skopiowane nie całe linki, a skróty.
A to zwracam honor adminowi. Skopiowałeś tekst, a nie linki, Ty jesteś winien :-P :bad: :2 ingram:
;-) ;-)

_________________
The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.

Guns kill people... Spoons make them fat...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 9 października 2009, 23:34 
Offline
sierż.
sierż.

Dołączył(a): środa, 26 grudnia 2007, 13:08
Posty: 102
Lokalizacja: Koszalin/Glasgow
Ja? Ja nie założyłem tematu, ja tu tylko linki poprawiam ;)

_________________
"And if you want a linguistic adventure, go drinking with a Scotsman."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 09:57 
Offline
płk.
płk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 14:39
Posty: 1557
Lokalizacja: Warszawa
Wcięło mi login na ifp ale generalnie to w MSA TC-P (ukompletowany dla WZS BOR i tamże używany w ilości kilkudziesięciu sztuk) z pierwszego linku nie ma nic wspólnego z MICHami.

MICH/ACH to efekt programu rozwojowego amerykańskiego SOCOMu, SPEAR/BALCS z lat 1997-2000 opracowano w jego ramach sporo rzeczy będących obecnie standardem użytkowym. Pierwszy kontrakt na produkcję hełmów opracowanych w ramach tego programu dostała firma MSA - i tak oto powstał generyczny dla całej rodziny wzór oznaczony TC-2000. Poźniej powstały jego podwarianty (różniące się głębokością podcięcia nisz usznych) - TC-2001 i 2002 oraz podwariacje ukompletowania - wszystkie oparte na tej samej skorupie balistycznej. Nieco później US Army wprowadziła hełm ACH - nadal bliźniaczo podobny do TC-2000 ale o zwiększonej odłamkoodporności i w określonym ukompletowaniu. Obecnie kontraktorami ACH są MSA, SDS (BAE), Rabintex i Gentex. Nowy hełm ECH (ale oparty na tej samej skorupie) rozwija obecnie izraelski Rabintex.

Obrazek

Producentów skorupy o tym bądź równoważnym użytkowo jest na świecie przynajmniej kilkunastu. W Polsce przynajmniej 5 oferentów.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 10:17 
Offline
kpt.
kpt.

Dołączył(a): czwartek, 6 listopada 2008, 21:44
Posty: 581
Lokalizacja: z samego dna
zauważ Catch co zakupiono w ostatnim przetargu. Zakupiono hełm typu "mich" wyprodukowany przez Maskpol. Jest to ten sam hełm co dotychczas tyle że poduszkami OregonAero i nazwano go Hełm Policyjny HP-01 typu Mich. Co on ma wspólnego z mich'em? :zdziwko:
Dlaczego raz można było kupić dobre hełmy a za nastepnym razem jest robione wszystko aby kupić coś takiego jak w załączonej specyfikacji :zly2:
Odpowiedź nasuwa się sama...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 10:37 
Offline
płk.
płk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 14:39
Posty: 1557
Lokalizacja: Warszawa
Co on ma wspólnego z MICHem? Zapewne nazwę. :cygareta:

To jest przecież wariacja Moratexowskiego HB, który z kolei jest wariacją chorwackiego BK-4 Sestan Buscha.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 14:40 
Offline
st. szer.
st. szer.

Dołączył(a): piątek, 18 stycznia 2008, 15:06
Posty: 28
Lokalizacja: Wrocław
Mam pytanko jakie modele hełmów wystawiła firma HOLSTERS ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 18:10 
Offline
gen. dyw.
gen. dyw.

Dołączył(a): piątek, 9 stycznia 2009, 11:51
Posty: 2657
Lokalizacja: fabryka SKYNET
Zacznijmy od tego ze przydałyby sie dwa hełmy dla jednego gościa. P.S. C22
widziałem pokrowiec e RK- dobry.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 18:13 
Offline
kpt.
kpt.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 grudnia 2006, 22:11
Posty: 697
Lokalizacja: skątowni..
Przyznaje się to ja skopiowałem wątek z IFP bez linków- należy mi się chłosta :)

Dyskusja się ciekawie rozwija na IFP bo okazjue się że w trakcie prac komisji BOA wycofało swojego eksperta z jej prac, autor sugeruje że pewnie nie chcieli przykaładać ręki do zakupu gówna- zreszta macie link to przeczytajcie sami

_________________
SKANDAL !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 18:33 
Offline
płk.
płk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 14:39
Posty: 1557
Lokalizacja: Warszawa
Dzięki bugi, miło że się podoba. to wersja 1.0 potrzebuje jeszcze nieco tuningu.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 18:33 
Offline
kpt.
kpt.

Dołączył(a): czwartek, 6 listopada 2008, 21:44
Posty: 581
Lokalizacja: z samego dna
Cytuj:
Dyskusja się ciekawie rozwija na IFP bo okazjue się że w trakcie prac komisji BOA wycofało swojego eksperta z jej prac, autor sugeruje że pewnie nie chcieli przykaładać ręki do zakupu gówna

Wycofali, ale z innego powodu :cygareta:
Czy ktoś wie jaki model hełmu zaoferował Holsters? Pytam, bo coś tanio go sprzedaje :zdziwko:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 18:46 
Offline
gen. dyw.
gen. dyw.

Dołączył(a): piątek, 9 stycznia 2009, 11:51
Posty: 2657
Lokalizacja: fabryka SKYNET
Catch22 napisał(a):
Dzięki bugi, miło że się podoba. to wersja 1.0 potrzebuje jeszcze nieco tuningu.

Mam mały skromny pomysł. Przekaze R..i.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 10 października 2009, 20:10 
Offline
płk.
płk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 14:39
Posty: 1557
Lokalizacja: Warszawa
ze.NON napisał(a):
Wycofali, ale z innego powodu :cygareta:
Czy ktoś wie jaki model hełmu zaoferował Holsters? Pytam, bo coś tanio go sprzedaje :zdziwko:


O ile mi wiadomo Maskpolowy HP, czyli w zasadzie taki sam jak Moratexowy stary HB, tyle że z poduszkami i 4 punktowym zawieszeniem.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 02:58 
Offline
kpt.
kpt.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 grudnia 2006, 22:11
Posty: 697
Lokalizacja: skątowni..
ze.NON napisał(a):
Wycofali, ale z innego powodu :cygareta:


Może zdradzisz coś więcej? Jeśli nie chodziło o hełmy to o co ?

_________________
SKANDAL !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 09:54 
Offline
kpt.
kpt.

Dołączył(a): czwartek, 6 listopada 2008, 21:44
Posty: 581
Lokalizacja: z samego dna
Jak najbardziej chodziło o hełmy i o podział zakupów a dokładnie co dla kogo.
To postępowanie miało pozyskać hełmy do wykorzystania dla Kosova, AT w kraju i konwojówki. Dla BOA zakup planowano oddzielny.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 11:45 
Offline
płk.
płk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 14:39
Posty: 1557
Lokalizacja: Warszawa
BOA pragnie zapewne dostać TC 3002 które ma już parę jednostek w kraju. Problem z TC 3002 jest taki ze nie spełnia wymogów polskiej normy jeśli chodzi o kuloodporność (ma za duże odkształcenie dynamiczne), a jedynie odłamkoodporność. Więc automatycznie ten wariant MICHa nie mógł podejść - po prostu nie spełniał wymagań osłony balistycznej dla przetargu wymagajacego klasy C wg PN-V87001:1999 dla hełmu kuloodpornego.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 19:30 
Offline
kpt.
kpt.

Dołączył(a): czwartek, 6 listopada 2008, 21:44
Posty: 581
Lokalizacja: z samego dna
To fakt, tyle że w przypadku polskiej normy badany hełm jest osadzony sztywno.
ps. C22 czy może wiesz czy ktoś już poddał badaniom ten hełm wg PN?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 19:37 
Offline
płk.
płk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 14:39
Posty: 1557
Lokalizacja: Warszawa
No jest osadzony sztywno i ma ostrzejsze wymogi co do strzałki ugięcia niż NIJ mimo nominalnie "słabszego" pocisku. O ile wiem TC-3002 było badane tuż przed rzeczonym przetargiem i wyniki wskazały na to co powiedziałem - spełnia wymogi klasy "C" PN-V tylko pod kątem odłamkoodporności. Dlatego zresztą nie wzięły w nim udziału.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 19:54 
Offline
kpt.
kpt.

Dołączył(a): czwartek, 6 listopada 2008, 21:44
Posty: 581
Lokalizacja: z samego dna
To fakt, w NIJ hełm jest osadzony na ruchomej podstawie i dlatego są rozbieżności.
Można wiele dyskutować, które badanie jest bardziej zasadne ale fakt jest faktem.
Czy wiesz może kto zgłaszał do badań TC?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 20:26 
Offline
płk.
płk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 14:39
Posty: 1557
Lokalizacja: Warszawa
MSA Polska.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 20:31 
Offline
sierż.
sierż.

Dołączył(a): wtorek, 28 października 2008, 14:04
Posty: 113
Lokalizacja: Wrocław
A czy moratexowe PIORUNy spełniają wymogi C wg PN-V87001:1999?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 21:01 
Offline
płk.
płk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 14:39
Posty: 1557
Lokalizacja: Warszawa
Tak. Generalnie dlatego są nieco cięższe. Jak przygotowujesz coś na rynek i do wymogów które znasz to jest ci je łatwiej spełnić.

Prawie wszystkie zachodnie hełmy są testowane do NIJ 0106.01 na zagrożenie dla klasy NIJ IIIA ( 9X19mm FMJ oraz .44 Magnum SJHP zapożyczone z kamizelkowej 0101.04) kładą się na PN-V ze względu na odmienną metodykę testu. Zagrożenie balistyczne w klasie "C" Peenfałki jest powiedzmy na poziomie NIJ II (8 gramowy 9X19mm z prędkością 358m/s +15) ale mocowanie czerepu jest tak jak napisał Zenon sztywne i limit strzałki ugięcia mniejszy - NIJ 44mm/PN-V 32mm dla kuli.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 21:54 
Offline
kpt.
kpt.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 grudnia 2006, 22:11
Posty: 697
Lokalizacja: skątowni..
ze.NON napisał(a):
Jak najbardziej chodziło o hełmy i o podział zakupów a dokładnie co dla kogo.
To postępowanie miało pozyskać hełmy do wykorzystania dla Kosova, AT w kraju i konwojówki. Dla BOA zakup planowano oddzielny.


Tak czy innaczej, reasumujac polscy policjanci znowu dostaną hu..... Dzięki temu uniemożliwi to np. używanie łączności aktywnej jak sordiny i peltory

_________________
SKANDAL !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 23:22 
Offline
płk.
płk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 14:39
Posty: 1557
Lokalizacja: Warszawa
Z tego co słyszałem to obie odrzucone firmy - konsorcjum JMD/Cenrex i Siltec wniosły protesty do wyboru, więc jeszcze nic nie jest przesądzone. Może być tak że zadanie zostanie unieważnione, albo wybrana zostanie inna oferta - oby zgodna z interesem użytkownika końcowego. Póki co możemy tylko czekać na dalsze informacje.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2009, 08:47 
Offline
gen. dyw.
gen. dyw.

Dołączył(a): piątek, 9 stycznia 2009, 11:51
Posty: 2657
Lokalizacja: fabryka SKYNET
Najpierw na tą aktywna łączność trzeba mieć siano. A chyba tylko jeden skład ma to w Policji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2009, 15:37 
Offline
kpt.
kpt.

Dołączył(a): czwartek, 6 listopada 2008, 21:44
Posty: 581
Lokalizacja: z samego dna
A co jest powodem protestu?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2009, 20:22 
Offline
kpt.
kpt.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 grudnia 2006, 22:11
Posty: 697
Lokalizacja: skątowni..
bugiat napisał(a):
Najpierw na tą aktywna łączność trzeba mieć siano. A chyba tylko jeden skład ma to w Policji.


Oczywiście że trzeba mieć siano, ale lepiej posiadać hełmy które dają możliwość użycia takiej łącznoći jeśli kasa się znajdzie.

Należy pamiętać że ilość tych hełmów świadczy o tym że będzie to przetarg na lata, jeśli teraz to kupią to nawet jeśli kasa znajdzie się za 2-3 czy 5 lat to i tak nie będzie można zakupić łącznośći aktywnej.

Oby unieważnili przetarg.

_________________
SKANDAL !!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2009, 21:21 
Offline
gen. dyw.
gen. dyw.

Dołączył(a): piątek, 9 stycznia 2009, 11:51
Posty: 2657
Lokalizacja: fabryka SKYNET
Jak najbardziej masz tu racje że to towar na lata. Napisałem to tylko dletego ze ciagle tego siana komus na cos brakuje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 14 października 2009, 00:01 
Offline
kpt.
kpt.

Dołączył(a): czwartek, 6 listopada 2008, 21:44
Posty: 581
Lokalizacja: z samego dna
A może ktoś wie dlaczego Holsters zaoferował hełm made by Maskpol? :zdziwko:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL