./index.php?sid=db6094fd721bac9b199b035828de87d8CSIPS




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2007, 15:30 
Offline
st. szer.
st. szer.

Dołączył(a): sobota, 9 lipca 2005, 12:07
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
Wydzielone z watku ABC Nurkowania


t0m1 napisał(a):
...i mitach o nurkowaniach na 30m na O2 mozemy podyskutowac w innych watkach.


To żaden mit t0m1. Nie pamiętam nazwiska nura, który zrobił 24m na O2, aczkolwiek tak własnie było i nie byłbym aż tak konserwatywny w swoich poglądach. Oczywiście należy nurkować bezpiecznie, ale pamiętaj, że każdy człowiek ma inną tolerancje tlenową i nie wiem czy wiesz, ale nurkowania na czystym tlenie są stosowane przez nurków technicznych przed nurkowaniami głębokimi w celu zwiększenia owej toleracji. Oczywiście można o tym podyskutować w innym wątku.
Pzdr.


Ostatnio edytowano piątek, 29 czerwca 2007, 16:06 przez washizu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2007, 15:59 
Offline
kpt.
kpt.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 17 kwietnia 2005, 14:21
Posty: 633
Lokalizacja: NYC
Tolerancja tlenowa nie jest stala i zalezy od wielu czynnikow. To ze jednego dnia sprezyles sie na 28m nie oznacza, ze nastepnego dnia nie odjedziesz na 10. Tego sie nie trenuje, jest to jeden z mitow pozostalych po czasach gdy medycyna nurkowa byla w powijakach.

Nurkowania na 24m na 100% O2 jako zjawisko majace miejsce w przeszlosci, mieszcza sie w mojej glowie. Historia nurkowania, zna przypadek kolezki, ktory zanurzyl sie na czystym tlenie na 50m (chyba nawet cos ponad to). Jak mnie pamiec nie myli bylo to na przelomie 19 i 20 wieku, a nurek mial do wykonania zadanie wewnatrz zalanej kopalni.

Mitem dla mnie jest to, ze takie rzeczy robia chlopaki, ktorzy wyszli z OSNiPWP.

Pozdrawiam.

_________________
Have a character instead of being character.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2007, 17:15 
Offline
st. szer.
st. szer.

Dołączył(a): sobota, 9 lipca 2005, 12:07
Posty: 12
Lokalizacja: Wrocław
t0m1 napisał(a):
Mitem dla mnie jest to, ze takie rzeczy robia chlopaki, ktorzy wyszli z OSNiPWP.


Aż dziw, że mogło być inaczej.

Natomiast jeżeli chodzi o tolerancję to trudno nie nazwać nurków na 100% O2 przed mocnymi deep'ami treningiem. Zegar tlenowy po takich treningach zwiększa swoją tolerancję. Zgodzę się z Tobą, że tolerancja nie jest stała, ale można ją jak najbardziej trenować choć jest to powiedzmy sobie szczerze na granicy ryzyka. Np. nurki na ponad 100m i w ich okolicach na powietrzu nie są tak naprawdę niczym nowym dla tych, którzy zdają sobię sprawę z ryzyka i przede wszystkim nurkują naprawde długo i sporo, choć i tutaj są zdania podzielone - jak to wszędzie - pomiędzy instruktorami i nurkami technicznym także myślę, że dyskusja o tym to tak naprawdę temat rzeka, najpierw trzeba dojść do granicy, której człowiek juz nie przekroczy. Tak na marginesie, prawdziwy CMAS'owiec, który wylatywał z łodzi podwodnej jak rakieta w górę będąc już nasycony azotem unikał DCS też daje świadectwo tego, że jednak można :) Oczywiście pomijam to, że nie każdy tak dawał radę. Przeciętnie co drugi lądował w komorze.

Pzdr, dzięki za PW o wycince postu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2007, 17:41 
Offline
kpt.
kpt.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 17 kwietnia 2005, 14:21
Posty: 633
Lokalizacja: NYC
washizu napisał(a):
Np. nurki na ponad 100m i w ich okolicach na powietrzu nie są tak naprawdę niczym nowym dla tych, którzy zdają sobię sprawę z ryzyka i przede wszystkim nurkują naprawde długo i sporo, choć i tutaj są zdania podzielone - jak to wszędzie - pomiędzy instruktorami i nurkami technicznym także myślę, że dyskusja o tym to tak naprawdę temat rzeka, najpierw trzeba dojść do granicy, której człowiek juz nie przekroczy. [...]


To takie dinozaury jeszcze zyja? Oczywiscie, ze takie cos nie jest niczym nowym, jest to zamierzchla przeszlosc do ktorej nikt nie wraca, a ktorej trzymaja sie zatwardziali hardkorowcy.

Nie rozumiem o jaka dyskusje miedzy instruktorami i technicznymi chodzi?

Granice ludzkiej wytrzymalosci pod woda sa juz policzone. Jest natomiast kilka jednostek, jak Nuno Gomez, ktore te granice przekraczaja i wydaja sie byc na to odporni. Ale taka sytuacja nie trwa wiecznie, na dnie jest pelno gosci, ktorzy byli lepsi od medycyny i wiedzieli lepiej :)

Cytuj:
Tak na marginesie, prawdziwy CMAS'owiec, który wylatywał z łodzi podwodnej jak rakieta w górę będąc już nasycony azotem unikał DCS też daje świadectwo tego, że jednak można :) Oczywiście pomijam to, że nie każdy tak dawał radę. Przeciętnie co drugi lądował w komorze.


Unikal DCS-u ktorego stopnia? Kazde nurkowanie pozostawia w organizmie babelki. Ale dopoki nie przebadano nurkow dopplerem istniala teoria o nurkowaniach bezdekompresyjnych.

Pozdro,
T.

_________________
Have a character instead of being character.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 29 czerwca 2007, 22:50 
Offline
plut.
plut.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 marca 2006, 16:19
Posty: 82
Lokalizacja: Maidstone Anglia
Ksiadz napisał(a):
a DAN do tej pory zbiera dane z Doplera, i tez ich dane mozna by troszke kwestionowac , bo pomiarów dokonuje sie na instruktorach DAN ( naogół) i innych osobach zajmujących sie nuraniem profesionalnie, czyli o zmienionej tolerancii na O2 hehe i pewnie z planami na martwice kości


DAN zbiera dane z dopplera pod katem opracowywyania algorytmow dekompresyjnych i raczej chodzi im o N i He niz O2. Faktem jest, ze zbieraja dane z instruktorow i ludzi, ktorzy naprawde duzo nurkuja.

Cytuj:
A co do Instruktora .. hym Piotr, i Kazik są ok A to suche sprężanie do ponad 2 Piotr ma udokumentowane, w Logbuku , to troszke trudno mu nie wierzyć . :)


Skoro ma udokumentowane, to nic mi do tego.

Cytuj:
aha i jeszcze do tego nurania na tlenie , małe przekłamanie sie stało, bo jesli nuramy na tlenie , w obiegu zamknietym to na czystym tlenie nie pływamy tylko n a mieszance azotu( gaz obojetny obezny w płucach i tlenu, czyli nuranie na tlenie to jakiś gorący EAN zawsze będzie niż czyste O2, bo diluent czysci węgiel ale do azotu nic niema


Mam wrazenie ze, troche pomieszales. Jezeli nuramy na czystem tlenie to mamy czysty tlem ew. troche CO2 jezeli diluent jest do dupy. Jezeli mam obieg zamkniety z nitroxem to wtedy oddychamy EAN. Jezeli mamy obieg zamkniety na Trimix to mamy EAN+He.

Cytuj:
( Samo USN przy Dragerach, jak zaczeli je stosować , to w instrukcji pisali ze umozliwia nuranie w przediale głębokosci 0-9 metra z krutkimi zejsciami do 30 metrów max)


Nie widzialem instrukcji od Dragerow, ktore uzywa USN.

Pozdrawiam,
T.

_________________
festina lente


Ostatnio edytowano sobota, 30 czerwca 2007, 10:10 przez Ksiadz, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 21 marca 2012, 21:50 
Offline
st. szer.
st. szer.

Dołączył(a): niedziela, 29 stycznia 2012, 22:31
Posty: 12
Lokalizacja: Warszawa
t0m1 napisał(a):
Historia nurkowania, zna przypadek kolezki, ktory zanurzyl sie na czystym tlenie na 50m (chyba nawet cos ponad to). Jak mnie pamiec nie myli bylo to na przelomie 19 i 20 wieku, a nurek mial do wykonania zadanie wewnatrz zalanej kopalni.

Ze względu na niezbyt wysoką czystość tlenu w tamtych czasach, nie było to nurkowanie w czystym tlenie. Azotu nie zużywamy, gromadził się w obiegu.
t0m1 napisał(a):
Mitem dla mnie jest to, ze takie rzeczy robia chlopaki, ktorzy wyszli z OSNiPWP.
.
Napisałem na FN jak to zrealizować. Jest w dziale obiegi zamknięte. Jest to znane od dawna, nawet były małe butle z powietrzem do zejścia głębiej, bo można było obniżyć ppO2. Oczywiście generuje to kolejny problem przy wynurzaniu, obieg może zabić bo oddychamy azotem. Konieczne staje się płukanie obiegu.
Ksiadz napisał(a):
Nie widzialem instrukcji od Dragerow, ktore uzywa USN.
CMF, jeszcze coś potrzebujesz. Akurat taki typ dawkowania ma swoje wady, przy nie płukanych obiegach i małym wysiłku. Dawkowanie tlenu jak w OxyNg jest lepsze do takich nie typowych zastosowań.

pozdrawiam rc

_________________
Zapiekła Cywil Banda. SCR SMS Designer


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 31 marca 2015, 19:13 
Offline
szer.
szer.

Dołączył(a): wtorek, 31 marca 2015, 19:09
Posty: 1
Software engineering is the study and an application of engineering to the design, development, and maintenance of software


____________________

Farasat


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL