./index.php?sid=40e36d9fa4a24b0988b3290e93bc2aa3CSIPS




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 01:04 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 listopada 2004, 03:05
Posty: 7378
Lokalizacja: Gdynia
Czołem,

Kolejny wrzut, oglądam sobie spokojnie "Zero Dark Thirty" - film z gatunku Science-Fiction o zabiciu czlowieka zekomo podającego sie o OBL, i znowu wrzut:

Obrazek

(Wygląda bardziej jak stocznia w Szczecinie, ale mniejsza o to)

Lekki szok.

Czyli kolejny film o tym znamiennym wydarzeniu i znowu wrzuta o Polsce.

Czyżby amerykanie wzięli sobie do serca fakt że z akumulatorem na jajach jeszcze nikt nie kłamał?

No ale prezydent i premier zaprzeczyli wiec to się nie stało.

K.

[ Dodano: 06-01-2013, 01:16 ]
http://www.radiogdansk.pl/index.php/wia ... hirty.html

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 02:16 
Offline
ppłk.
ppłk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 30 grudnia 2005, 17:37
Posty: 1050
Lokalizacja: daleko od ukochanej
Uśmiałem się gdy zobaczyłem tę scenę. Zaraz się zacznie :cygareta:

_________________
"When the hour of crysis finally arrives, remember that 40 selected men can shake the world..."
Yasotay


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 08:12 
Offline
sierż.
sierż.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 stycznia 2005, 22:25
Posty: 132
Lokalizacja: Szczecin
To nie jest Szczecin. Zapewne skojarzyło Ci się z elewatorem Ewa. Podobne ale to nie to.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 09:33 
Offline
st. sierż
st. sierż
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 lutego 2012, 20:43
Posty: 151
Lokalizacja: Legionowo
Cytuj:
Zdaniem trzech amerykańskich senatorów film może wprowadzać w błąd opinię publiczną, sugerując, że to tortury doprowadziły do odnalezienia kryjówki przywódcy Al-Kaidy w Pakistanie.

Dobre. A niby skąd mieli tego rodzaju informacje?
"Przepraszam, panie terrorysto, że niepokoje pana z rana - oto pańska kawusia. Może mógłby nam pan teraz powiedzieć, gdzie znajduje się OBL, jeśli to nie kłopot?"
Amerykańska poprawność polityczna jest naprawdę zabawna.

_________________
"To co często zwiemy bezlistosnym, może w wielu wypadkach być tylko jasnym, trzeźwym spojrzeniem na to, co należy zrobić i zrobieniem tego - bezpośrednio, szybko, świadomie."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 11:50 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 listopada 2004, 03:05
Posty: 7378
Lokalizacja: Gdynia
Tak długo jak robi to ktoś inny w Twoim imieniu to wszystko gra.

Natomiast jeżeli sam jesteś w stanie komuś wyrwać paznokcie albo skatować gazrurką żeby Ci coś powiedział to witam w gronie psychopatów.

Przedstawianie związku przyczyna-skutek pomiędzy tysiącami torturowanych, a zabiciem OBL jest farsą, mającą uzasadnić złamanie wszelkich norm.

Ale spokojnie, każdy z tych żołnierzy/agentów którzy torturowali jeńców, w końcu wróci do stanów, a tam strzeli sobie w głowę, skatuje żonę i dzieci - kreując kolejnych psycholi, uzależni się od kraku albo w najlepszym wypadku wyda podobne rozkazy swoim podwładnym w przyszłości. (w 2012 więcej żołnierzy popełniło samobójstwo niż zginęło na froncie)

Każda wojna toczona poza krajem, wraca do tego kraju. (za 10,20 lat zobaczycie tych twardzieli plączących na wizji jaka to krzywdę im wyrządzono bo oni tak naprawdę nie chcieli nikogo torturować, i teraz poproszę 30 baniek odszkodowania, bo ja chciałem dobrze)

Ale koniec tyrady - sam film uważam za bardzo dobry, a scena walki na końcu jedna z lepszych jakie widziałem! Zero heroizmu, po prostu powolna metodyczna praca, bez większych fajerwerków. Bardzo dobrze się to oglądało.

Nawet mieli te noktowizory rozmiaru małej łodzi podwodnej na głowie.

K.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 15:02 
Offline
ppłk.
ppłk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 30 grudnia 2005, 17:37
Posty: 1050
Lokalizacja: daleko od ukochanej
Kangur napisał(a):

Nawet mieli te noktowizory rozmiaru małej łodzi podwodnej na głowie.

K.


To akurat wzieli z książki uczestnika akcji. "Panoramiczne Gogle Noktowizyjne". Gwarantuję że niedługo każdy będzie chciał takie mieć - od DWS po SPATy/SATy i inne ATy

http://tnvc.com/shop/l-3-gpnvg-18/

_________________
"When the hour of crysis finally arrives, remember that 40 selected men can shake the world..."
Yasotay


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 15:59 
Offline
st. sierż
st. sierż
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 lutego 2012, 20:43
Posty: 151
Lokalizacja: Legionowo
Kangur napisał(a):
Tak długo jak robi to ktoś inny w Twoim imieniu to wszystko gra.

Natomiast jeżeli sam jesteś w stanie komuś wyrwać paznokcie albo skatować gazrurką żeby Ci coś powiedział to witam w gronie psychopatów.

Od zarania dziejów tak się to robi Kangur. Czy to Ci się podoba, czy nie. To tak jakbyś się brzydził prostytucją i chciał ją zwalczyć. To było, jest i będzie.
Mnie nie podoba się to, że robilismy za katownię Jankesów, ale to zupełnie inna bajka.

_________________
"To co często zwiemy bezlistosnym, może w wielu wypadkach być tylko jasnym, trzeźwym spojrzeniem na to, co należy zrobić i zrobieniem tego - bezpośrednio, szybko, świadomie."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 17:59 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 listopada 2004, 03:05
Posty: 7378
Lokalizacja: Gdynia
Bardzo ciekawa uwaga, było i jest, zapewne, chociażby:

http://www.youtube.com/watch?v=CuEpHBoIWcM

Natomiast, czy możecie mi przytoczyć konkretne przykłady torturowania niemieckich jeńców wojennych przez Aliantów, w trakcie WW2 w celu uzyskania informacji?

Wizja ze w mieście jest bomba atomowa a w piwnicy terrorysta, który zna kod i tylko jak go pobijemy i nam wszystko powie to science fiction.

Gdyby to było skuteczne to rozumiem ze z chwilą wprowadzenia tortur Al Queida rozsypała się jak domek z kart - no bo przecież nikt tortur nie wytrzyma, również ataki terrorystyczne się skończyły, gdyż wizja tortur działała odstraszająco.


Gestapo - przy którym CIA to jakaś szkółka niedzielna - nie było w stanie "złamać" harcerzy wiec co dopiero fanatyków religijnych.

Pomijam fakt że terroryzm jest ideą, a nie osobą, tym samym nie można z nim toczyć wojny, taka dygresja.

Idąc dalej tym tropem, każda informacja ma jakiś kontekst czasowy, wiec co mi po tym ze ktoś się rozpruł w Quantanamo po 4 latach, miesiącach czy tygodniach. Z pamięci - w AK system izolacji wsypy działał poniżej 24h, później mogłeś opowiedzieć wszystko nie miało to większego znaczenia (proszę wybaczyć to uproszczenie). Przypominam że AK nie miało internetu.


Natomiast mogę Wam powiedzieć co zostało po 1000 torturowanych - zostało 50 000 członków rodzin torturowanego. Hmmm, jest z czego rekrutować.

K.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 19:00 
Offline
st. sierż
st. sierż
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 lutego 2012, 20:43
Posty: 151
Lokalizacja: Legionowo
Kangur napisał(a):
Natomiast, czy możecie mi przytoczyć konkretne przykłady torturowania niemieckich jeńców wojennych przez Aliantów, w trakcie WW2 w celu uzyskania informacji?

Zwycięzców się nie sądzi. To, że o tym nie pisali nie oznacza, że takich rzeczy nie było. Np. o tym, że niemieckich jeńców na froncie zachodnim rozwalano na miejscu, żeby nie opóźniać ofensywy też jakoś się powszechnie nie mówi. Choć jak przyznają sami Jankesi około 600 tysięcy jeńców niemieckich gdzieś się "zawieruszyło". Liczba może i lekko zawyżona, ale pewnie niewiele.

Cytuj:
Gestapo - przy którym CIA to jakaś szkółka niedzielna - nie było w stanie "złamać" harcerzy wiec co dopiero fanatyków religijnych.

Obawiam się Kangur, że uległeś pięknej romantycznej wizji sprzedawanej przez polską literaturę i propagandę. Wiadomo przecież już od czasów "4 pancernych" i "Stawki...", że Polak nigdy nie strzeli do kobiety, ani nie sypnie na torturach choćby i z akumulatorem na jajach. Piękna iluzja.

_________________
"To co często zwiemy bezlistosnym, może w wielu wypadkach być tylko jasnym, trzeźwym spojrzeniem na to, co należy zrobić i zrobieniem tego - bezpośrednio, szybko, świadomie."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 19:28 
Offline
st. kpr.
st. kpr.

Dołączył(a): środa, 20 października 2010, 18:43
Posty: 52
Lokalizacja: Qwe
panie K, odnośnie głębokich przeżyć wewnętrznych Amerykańskich oprawców to ja bym nie przesadzał, bo np. wsiowe głupki, uwiecznieni na zdjęciach z Abu Ghraib, nie wyglądają na zbyt przybitych faktem, że muszą komuś spuścić, pardon my French, wpierdol. :)

[ Dodano: 06-01-2013, 20:04 ]
co do tego fragmentu z tym, że Gestapo nie było w stanie złamać walecznego ducha Polskiego Powstańca torturami na Szucha

to jak patrzę sobie na wikipedii teraz, Rudego (bo rozumiem, że o niego tutaj chodzi) aresztowali 23 marca a 26 został odbity. a ile Araby ( :) ) siedzą w różnych mniej lub bardziej tajnych więzieniach?

a i tak wiadomo, że propagandę trzeba traktować z przymrużeniem oka... skąd wiemy, że się nie rozpruł? bo tak powiedział kolegom? :-P

"Według relacji z książki Zygmunta Śliwickiego Meldunek z Pawiaka

(...)Na drugi dzień ze względu na doznane ciężkie kontuzje i zły stan ogólny został przyjęty do szpitala więziennego. Jak mi sam mówił - nikogo nie wydał, a nawet nie przyznał się do znajomości z sypiącym. Wobec przedłożonych dowodów podał nazwiska nieżyjących bądź fikcyjne. Ze szpitala na noszach znów został zabrany na przesłuchanie w bardzo ciężkim stanie, z lekko zaznaczonymi objawami mocznicowymi."

dobra, nie ciągnę dalej tematu, bo nie chcę psuć wątku. nie będę się dzielił się swoimi przemyśleniami nt. powstań, propagandy, którą są karmione dzieci w gimnazjum, filozoficzno-etycznym spojrzeniem nt. tortur, skuteczności tortur. wypierdalam, najwyżej sobie poczytam.

tylko taka luźna wstawka nt tego harcerza. tyle.

nowy post, bo już minęło ponad 15 minut :)

[ [b]Dodano
: 06-01-2013, 20:05 ]
co do tego fragmentu z tym, że Gestapo nie było w stanie złamać walecznego ducha Polskiego Powstańca torturami na Szucha

to jak patrzę sobie na wikipedii teraz, Rudego (bo rozumiem, że o niego tutaj chodzi) aresztowali 23 marca a 26 został odbity. a ile Araby ( :) ) siedzą w różnych mniej lub bardziej tajnych więzieniach?

a i tak wiadomo, że propagandę trzeba traktować z przymrużeniem oka... skąd wiemy, że się nie rozpruł? bo tak powiedział kolegom? :-P

"Według relacji z książki Zygmunta Śliwickiego Meldunek z Pawiaka

(...)Na drugi dzień ze względu na doznane ciężkie kontuzje i zły stan ogólny został przyjęty do szpitala więziennego. Jak mi sam mówił - nikogo nie wydał, a nawet nie przyznał się do znajomości z sypiącym. Wobec przedłożonych dowodów podał nazwiska nieżyjących bądź fikcyjne. Ze szpitala na noszach znów został zabrany na przesłuchanie w bardzo ciężkim stanie, z lekko zaznaczonymi objawami mocznicowymi."

dobra, nie ciągnę dalej tematu, bo nie chcę psuć wątku. nie będę się dzielił się swoimi przemyśleniami nt. powstań, propagandy, którą są karmione dzieci w gimnazjum, filozoficzno-etycznym spojrzeniem nt. tortur, skuteczności tortur. wypierdalam, najwyżej sobie poczytam.

tylko taka luźna wstawka nt tego harcerza. tyle.

nowy post, bo już minęło ponad 15 minut :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 21:00 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 listopada 2004, 03:05
Posty: 7378
Lokalizacja: Gdynia
Podsumowując, wypowiadający się powyżej Koledzy są w stanie sami osobiście torturować innych ludzi?

Co więcej, nie macie problemu, teoretycznie, ze służba w uzbrojonej formacji mundurowej, która takie metody stosuje?

Chciałbym to ustalić na wstępie, bo od tego zależy możliwość merytorycznej odpowiedzi.

K.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 21:39 
Offline
gen. broni
gen. broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 10 stycznia 2005, 13:25
Posty: 3131
Lokalizacja: Wrocław
Zimbardo i Milgram udowodnili eksperymentalnie że każdy człowiek może takie rzeczy robić.

Co do skuteczności tortur - odpowiednia dawka adekwatnych środków socjotechnicznych może złamać każdą osobę i zmusić ją do wszystkiego. Problemem jest tylko ich możliwość ich zastosowania (możliwości techniczne, czas, umiejętności torturujących, ich zamiary itd). Na NKWD czy gestapo trafiali różni ludzie, jedni sypali aż miło, inni nie.

Nie znam przypadku aby jakaś grupa była bardziej odporna niż inne - to wszystko kwestia wysoce indywidualnych predyspozycji ludzi, którzy zostali poddani takim metodom.

_________________
"Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 21:48 
Offline
plut.
plut.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 stycznia 2013, 21:22
Posty: 98
Lokalizacja: down under
Kangur napisał(a):
Podsumowując, wypowiadający się powyżej Koledzy są w stanie sami osobiście torturować innych ludzi?

Co więcej, nie macie problemu, teoretycznie, ze służba w uzbrojonej formacji mundurowej, która takie metody stosuje?

Chciałbym to ustalić na wstępie, bo od tego zależy możliwość merytorycznej odpowiedzi.

K.


K., jak spora część różnych problemów na świecie, zagadnienie to jest całkiem złożone, i zwykle dobrze robi rozjaśnieniu złożonych kwestii wprowadzenie pewnej precyzji do dyskusji.
Po 1. - co rozumiesz przez pojęcie "tortury", "torturowanie", zauważyłbym, że jest to bardzo względne do czasu i miejsca;
po 2. - wiele zależy od tego kogo, kiedy, gdzie i w jakich okolicznościach się T.;
po 3. - czy odnosimy się w dyskusji do filmowej fikcji, czy do rzeczywistości;
po 4. - bo jeśli do tego drugiego, to problem ten jest zdecydowanie wyolbrzymiany
po 5. - istnieje całkiem spora literatura na ten temat (włączając w to udostępnione dokumenty państwowe), więc nie trzeba koniecznie być praktykiem, żeby mieć o tym jakieś minimalne pojęcie - czy będziemy się do tej literatury odoływać?

słowem, uporządkowałbym pole dyskusji, gdyż inaczej rozpłyniemy się w zwyczajowych inwektywach i argumentacji typu "moja racja jest najmojsza", typowym dla forów internetowych.

[ Dodano: 06-01-2013, 22:09 ]
Robal2pl napisał(a):
Zimbardo i Milgram udowodnili eksperymentalnie że każdy człowiek może takie rzeczy robić.


Robal - nie tak - nie KAŻDY, to zbyt daleko idące uogólnienie. Oni wykazali, że znacznie większy niż wówczas myślano odsetek ludzi uważających się za zwyczajnych, skłonnych było, po poddaniu ich pewnym manipulacjom, do złego traktowania innych zwyczajnych ludzi ...

istnieją znane w historii przypadki ludzi, którzy odmawiali złego traktowania innych nawet za cenę własnego życia, przez wzgląd na ich pamięć nie mówmy, że każdy. Także z moich doświadczeń wynika, że nie każdy może zrobić wszystko, i całe szczęście :lol:

_________________
always look on the bright side of death


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 22:15 
Offline
st. sierż
st. sierż
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 lutego 2012, 20:43
Posty: 151
Lokalizacja: Legionowo
Kangur napisał(a):
Podsumowując, wypowiadający się powyżej Koledzy są w stanie sami osobiście torturować innych ludzi?

Bezsensownie postawiona kwestia. To tak jakbyś spytał człowieka na ulicy czy jest w stanie kogoś zabić. Nikt tego nie wie, dopóki nie znajdzie się w takiej sytuacji. Ty też tego nie wiesz na pewno.

Cytuj:
Co więcej, nie macie problemu, teoretycznie, ze służba w uzbrojonej formacji mundurowej, która takie metody stosuje?

Tak jak napisałem wyżej: równie dobrze mógłbyś zapytać, czy nie mamy problemu z prostytucją. Tortury były, są i będą. I prawdopodobnie są w każdej "uzbrojonej formacji mundurowej" na świecie która prowadzi jakąś wojnę.

Cytuj:
Chciałbym to ustalić na wstępie, bo od tego zależy możliwość merytorycznej odpowiedzi

Znaczy się co? Jeśli ktoś ma inne zdanie od Ciebie to znaczy że jest niemerytoryczny? Nie bądź dzieckiem, Kangur.

_________________
"To co często zwiemy bezlistosnym, może w wielu wypadkach być tylko jasnym, trzeźwym spojrzeniem na to, co należy zrobić i zrobieniem tego - bezpośrednio, szybko, świadomie."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 22:21 
Offline
chor.
chor.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 13 sierpnia 2005, 15:28
Posty: 273
Lokalizacja: Shangri - La
Kangur napisał(a):
Gestapo - przy którym CIA to jakaś szkółka niedzielna - nie było w stanie "złamać" harcerzy wiec co dopiero fanatyków religijnych.

Gestapo łamało niemal wszystkich, choć rzecz jasna zdarzały się wyjątki i wypadki przy "pracy". Każdy ma inny próg bólowy, istnieją pewne metody, aby go ( nieco ) podnieść, ale generalnie rzecz biorąc pod naciskiem gada każdy. Żonierze AK mieli przykazane, aby milczeć przez osiem godzin. Tyle byli w stanie wytrzymać wg schematu: wpierdol, kłamstwo, weryfikacja informacji, wpierdol... Później mogli mówić prawdę, AK nie wymagała rzeczy niemożliwych. W ciągu ośmiu godzin można było zlikwidować wszelkie powiązania z aresztowanym ( ten znał przeważnie góra trzy osoby z AK). Jednak wbrew czarnej legendzie Gestapo wcale nie przesadzało z torturami, bo Niemcy wiedzieli, że przyjdzie im za to zapłacić. AK wydawała wyroki śmierci na największych sadystów i wyroki te wykonywano, mimo, że zainteresowani mieszkali w niemieckich enklawach i pod ochroną. Dlatego właśnie tortury wcale nie były wówczas tak powszechne jak się to dzisiaj przypuszcza. Dużo większą plagą było donościcielstwo. Kowalska miała problem z wredną sąsiadką Jankowską? No to smarowała donos do Gestapo. Tych donosów było takie multum, że AK użyła nawet wąglika, żeby oduczyć Niemców od czytania anonimów jak leci. Akcja się udała, paru czystych rasowo, aryjskich wojowników straciło paluchy. Od tej pory "przerób" anonimów" zmalał ( o tej akcji wspominał Jan Nowak-Jeziorański).

_________________
C'est grand malheur de ne pouvoir etre seul...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 stycznia 2013, 23:25 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 listopada 2004, 03:05
Posty: 7378
Lokalizacja: Gdynia
Rodzi się ciekawa dyskusja.

Różni ludzie są do różnych rzeczy zdolni np. eksperymenty wspomniane przez Robala.

Ale teraz z innej strony, kwitologia.

Jak to rozpiszecie na kwitach?

Kwaśniewski i Miller nie poniosą żadnych konsekwencji osobistych i to jest oczywiste. A co się stanie w perspektywie czasu z pułkownikami, majorami, porucznikami i szeregowymi, którzy w czymś takim uczestniczą?

Mija 70 lat od WW2 a nadal ścigamy zbrodniarzy - tylko że tych większych to dawno już wyłapano w większości, zostali goście którzy "tylko" stali na wieżyczce.

Ofiary rozliczają oprawców i czasem zamieniają się rolami - a kwity pozostają - zakładając że teoria o polskich więzieniach - a wszelkie poszlaki na to wskazują - okaże się prawdziwa, kto wie co się będzie działo za 20, 30 albo 40 lat?

Nagle się okaże że kwity są i to ten skuteczny sierżant, kapitan czy major, którzy tylko działali w dobrej wierze, staną przed sądem Arabii Saudyjskiej albo innym Pakistanie. Historia już zna takie przypadki, a Rząd (społeczeństwo) zapłaci odszkodowanie.

Wszystko się rozbija o kwit, w naszych realiach można z czystym sumieniem wyszkolić strzelca wyborowego który będzie strzela ludziom w głowę, albo pilota w zrzucaniu napalmu, i to jest ok, taka jest przyjęta norma, natomiast kurs mokrego ręcznika i pochyłej deski to już inna bajka. Mon to już nie służba a zwykła praca, z zasadami BHP.

A kwit pozostanie, bo zawsze jest, jak został po Auschwitz to po Kiejkutach też musi być, a zapłacą ludzie na samym dole, kwestia po jakim czasie. (Ekipa która wywiozła Popiełuszkę też dziwnym trafem poszła garować, ale przecież sami na to nie wpadli)

W filmie Zero Dark Thirty jest ten wątek poruszony, kiedy główny "bohater" mówi:

"You dont want to be the last one holding the dog-collar"

hmm czy piloci B-17 też tak mówili po nalocie na Berlin?

Tylko dlatego że coś jest "skuteczne" nie znaczy że należy tego używać - jak mnie boli ząb, nie biorę heroiny, mimo że pomaga bardzo skutecznie.

Historycznie, jedyna skuteczna operacja anty-partyzancka to jest akcja WISLA - nie ma sobie równych w historii. Proszę to zaproponować na kolejnym szczycie NATO.

W kontekście skuteczności - Gestapo okupowało nasz kraj 5-6 lat. NKWD okupowało nasz kraj 50+ (puśćmy wodze fantazji że okupacja się skończyła) i teraz tak, co było bardziej skuteczne - sierżant Misza z obcęgami i młotkiem, czy uśmiechnięty porucznik Kwiatkowski, który oferując papierosy wyciąga papierową teczkę i zaczynał z niej czytać?

Ludzie zakatowani nie żyją, a skutki kartek papieru odczuwamy do dzisiaj, wystarczy włączyć TV.

Podsumowując, kwity są bardziej skuteczne, za tortury dostaniemy nieproporcjonalny rachunek i żaden normalny człowiek nie może ich akceptować jako dopuszczalna metoda działania państwa którego jest obywatelem.

K.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 7 stycznia 2013, 21:13 
Offline
st. sierż
st. sierż
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 lutego 2012, 20:43
Posty: 151
Lokalizacja: Legionowo
Kangur napisał(a):
Podsumowując, kwity są bardziej skuteczne, za tortury dostaniemy nieproporcjonalny rachunek i żaden normalny człowiek nie może ich akceptować jako dopuszczalna metoda działania państwa którego jest obywatelem.

Widzę Kangur, że zmieniliście trochę temat. Czyli co? Tortury nie są be dlatego, że katuje się ludzi tylko dlatego, że zostają po tym kwity? Dobrze rozumiem?
A z mojego punktu widzenia jako obywatela (który finansuje to wszystko): jak najbardziej akceptuję taką formę działania pod warunkiem, że robią to zawodowcy gdzieś dyskretnie w mazurskich lasach, a nie banda zezwierzęconych klawiszy-debili, która bez sensu znęca się nad więźniami robiąc sobie przy tym fotki i wrzucając je na fejsa.
Rozumiem, że wg Twojej miary akceptując takie działania przez moje państwo nie jestem normalny..?

_________________
"To co często zwiemy bezlistosnym, może w wielu wypadkach być tylko jasnym, trzeźwym spojrzeniem na to, co należy zrobić i zrobieniem tego - bezpośrednio, szybko, świadomie."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL