./index.php?sid=600ae4f64e53b89f3250b46e8bb2fa71CSIPS




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: wtorek, 19 lutego 2013, 16:45 
Offline
sierż.
sierż.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 10 października 2011, 15:18
Posty: 136
Lokalizacja: znienacka
Cytuj:
Polska armia A. D. 2013 gorsza jak za Sasa?

Porównanie epoki saskiej do Polski Anno Domini 2013 roku wypada dla nas, czyli Polaków żyjących w XXI wieku, fatalnie.
Epoka saska, to czasy anarchii i upadku. To czasy „egoistycznej szlachty, która nie chciała płacić na wojsko”. Tak ją dzisiaj zdecydowana większość Polaków postrzega. Tymczasem porównanie tamtej epoki do Polski Anno Domini 2013 roku wypada dla nas, czyli Polaków żyjących w XXI wieku, fatalnie. Pomijając wpływ techniki wojennej i innych czynników na jakość wojska, zestawię poniżej dwa kluczowe dla obronności kraju elementy:

potencjał mobilizacyjny państwa
liczebność sił zbrojnych.

Mamy czasy pokoju, więc porównanie dotyczyć musi stanu wojsk Rzeczpospolitej w latach pokoju, a nie wojny. Jako punkt odniesienia przyjmę rok 1750.

Szacunkowa populacja Rzeczpospolitej i jej najgroźniejszych sąsiadów w 1750 roku:

Rosja – około 20 mln
Cesarstwo Habsburgów – około 18 mln
Rzeczpospolita – około 10 mln
Prusy – około 6 mln

Populacja Rzeczpospolitej i jej najludniejszych sąsiadów w 2012 roku:

Rosja – 142,5 mln
Niemcy – 81,3 mln
Ukraina – 44,9 mln
Polska – 38,4 mln

Jak widać, jeśli chodzi o potencjał mobilizacyjny, nasza obecna sytuacja jest znacząco gorsza niż w 1750 roku. Dzisiaj populacja Polski stanowi jedynie 27% populacji Rosji (w 1750 roku było to 50%), lub też 47% populacji Niemiec (w 1750 roku było to około 166% populacji Prus i 56% populacji Cesarstwa Habsburgów).

Kraj, który ma niższą populację, powinien już w czasie pokoju utrzymywać liczniejszą (w stosunku do liczby swojej ludności) armię, niż kraje bardziej zaludnione. A tymczasem...

Siły zbrojne Rzeczpospolitej w 1750 i 2013 roku

Zanim przejdę do porównania, kilka słów wyjaśnienia. To, co dziś nazywamy żołnierzem, nie jest tym samym, czym było w 1750 roku. Tak dziś, jak i w połowie XVIII w. armia składała się z dwóch komponentów:

ludzi przeznaczonych do boju (dzisiaj ten komponent zwany jest żargonowo „kłami”)
ludzi zapewniających „kłom” możliwość walki (służby logistyczne itd.; zwie się go dziś „ogonem”)

W 1750 roku do grona żołnierzy zaliczano jedynie to, co dzisiaj nazywa się „kłami”. Zaś „ogon” do niego nie należał. W przeciwieństwie do roku 1750, dzisiaj do grona żołnierzy zalicza się i „kły”, i „ogon”. Porównując armię polską z 1750 roku do obecnej, należy więc porównywać odpowiednie wielkości. Albo same „kły”, albo też łącznie „kły” z „ogonem”.

Wojsko polskie w 2013 roku ma około 100 tys. żołnierzy. Ta liczba, jak zaznaczyłem, to „kły” i „ogon” łącznie. Same „kły” to około 30 tys. żołnierzy [1].

Wojsko państwowe Rzeczpospolitej w 1750 roku liczyło sobie około 24 tys. („kły”), lub też około 90 - 110 tys. („kły” + „ogon”). Innymi słowy, kraj niemal czterokrotnie mniej zaludniony (10 mln ludzi) niż Polska w 2013 roku (38,4 mln ludzi), utrzymywał podobnej wielkości armię państwową! Porównanie to będzie dla naszych czasów jeszcze gorsze, gdy zdamy sobie sprawę, że w połowie XVIII w. armia państwowa była tylko jednym z kilku członów, które w sytuacji zagrożenia mogły stanąć w obronie kraju. Równolegle do niej istniały wojska prywatne oraz Kozacy. Zdaniem Jędrzeja Kitowicza, ich łączna liczba, w czasach głębokiego pokoju, wynosiła około 60 tys. [2]. A liczył on tylko „kły”, pomijając „ogon”.

Rzeczpospolita i Rosja oraz ich siły zbrojne w 1750 i 2013 roku

Skoro dziś utrzymujemy znacznie mniej liczne wojska niż w epoce „anarchii i upadku”, to może choć mamy ku temu podstawy w postaci równie niskich stanów liczebnych wojsk sąsiadów? Niestety nie. Wystarczy jedno tylko porównanie – do Rosji. Pomijając już fakt, że jest to kraj posiadający broń masowego rażenia, której my nie posiadamy, przejdźmy do samej liczby żołnierzy.

W latach 1756-1760, czyli w okresie wojny siedmioletniej, Rosja posiadała armię około 330-tysięczną. Liczba ta obejmuje także wojska nieregularne, czyli między innymi Kozaków. Rzeczpospolita nie zaangażowała się w tę wojnę, więc dysponowała armiami na etacie pokojowym. Mimo to, posiadała wojsko jedynie około czterokrotnie mniej liczne (24 tys. wojsk państwowych + 60 wojsk prywatnych i Kozaków) niż Rosja (330 tys. wojsk regularnych i nieregularnych). Zaznaczę, że w obu przypadkach pomijam „ogony”.

Dzisiaj, w czasach pokojowych, Rosja utrzymuje około milionową armię, czyli dziesięciokrotnie liczniejszą niż armia polska. Posiada przy tym potencjał mobilizacyjny czterokrotnie wyższy niż potencjał Polski.

Ten kto dobrnął do tego miejsce artykułu wnioski wyciągnie sam. Dodam w tym miejscu tylko opinię historyków wojskowości, Jana Wimmer i Tadeusz Nowaka. Podsumowali oni problem aukcji (czyli podniesienia stanu liczebnego) wojska polskiego w XVIII w. następująco:

„Szlachta chętnie gardłowała o potrzebie aukcji, gdy przychodziło wszakże do wyszukania środków na utrzymanie wojska, zwyciężał jej egoizm i obawa przed większymi obciążeniami podatkowymi.”

Co o naszym społeczeństwie i obecnych politykach będą pisać przyszli historycy?

dr Radosław Sikora

http://www.kresy.pl/publicystyka,analiz ... k-za-sasa-

_________________
"Pamiętajcie! Wojna to bieg. A biegamy, by bronić i atakować. Kiedy nie możesz biegać, czas umrzeć." Siedmiu Samurajów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 19 lutego 2013, 17:05 
Offline
gen. broni
gen. broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 10 stycznia 2005, 13:25
Posty: 3131
Lokalizacja: Wrocław
Pomijając już cokolwiek absurdalne (ciekawe z jakich danych wyliczył liczebność zaplecza logistycznego w czasach saskich ;-) ) porównywanie wyrwanych z kontekstu danych z dwóch odległych od siebie lat, cała teza tekstu wygląda bardzo zabawnie gdy zajrzy się w wydatki wojskowe. O całości potencjału i innych elementach układanki nie mówiąc.

Polska wydaje na wojsko więcej niż Tajwan czy Iran. I więcej niż większość państw NATO ;-)

_________________
"Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 19 lutego 2013, 17:10 
Offline
sierż.
sierż.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 10 października 2011, 15:18
Posty: 136
Lokalizacja: znienacka
Robal2pl napisał(a):
Pomijając już cokolwiek absurdalne (ciekawe z jakich danych wyliczył liczebność zaplecza logistycznego w czasach saskich ;-) ) porównywanie wyrwanych z kontekstu danych z dwóch odległych od siebie lat, cała teza tekstu wygląda bardzo zabawnie gdy zajrzy się w wydatki wojskowe. O całości potencjału i innych elementach układanki nie mówiąc.

Polska wydaje na wojsko więcej niż Tajwan czy Iran. I więcej niż większość państw NATO ;-)


A już się bałem że tylko ja tak zrozumiałem ten tekst :cygareta:

_________________
"Pamiętajcie! Wojna to bieg. A biegamy, by bronić i atakować. Kiedy nie możesz biegać, czas umrzeć." Siedmiu Samurajów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 19 lutego 2013, 17:16 
Offline
plut.
plut.

Dołączył(a): środa, 31 października 2012, 19:13
Posty: 80
Lokalizacja: Rz.
Robal2pl napisał(a):
Polska wydaje na wojsko więcej niż Tajwan czy Iran. I więcej niż większość państw NATO ;-)


Co nie zmienia faktu, że jest w opłakanym, zabetonionym stanie.

_________________
Przy stołach współczucia nurzają się w winie
I obcym śpiewają o Tej, co nie zginie...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 19 lutego 2013, 18:26 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 listopada 2004, 03:05
Posty: 7378
Lokalizacja: Gdynia
Armia AD 1750 była w stanie stawić zorganizowany opór przez 10 dni.

K.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 19 lutego 2013, 19:14 
Offline
ppor.
ppor.

Dołączył(a): środa, 12 września 2012, 22:31
Posty: 375
Lokalizacja: Poznań
Tak a podróż z Warszawy do Krakowa trwała 2 tygodnie wozem ( i pewnie te 10 dni to z popasem dla koni kawalerii przeciwnika i dociągnięcie armat do pozycji strzeleckiej :) ) - tak patrząc to wiele rzeczy teraz wyjdzie nam na lepsze - niestety czasy mamy inne i inne parametry do porównania.

Autor artykułu nawija jak najęty w tym swoim podsumowaniu a sensu za grosz.

Szybko z sieci o autorze:

Radosław Rafał Sikora (ur. 1975 w Międzyborzu) – polski historyk i publicysta specjalizujący się w historii nowożytnej i historii wojskowości.

Od 2000 roku absolwent Wydziału Mechaniczno-Energetycznego Politechniki Wrocławskiej. W 2010 uzyskał stopień doktora nauk humanistycznych w zakresie historii na Akademii Podlaskiej w Siedlcach. Autor opracowań historycznych, publikowanych w czasopismach i portalach internetowych o tematyce militarno-historycznej, również autor książek o tej tematyce.

Wybrane publikacje

Fenomen husarii. Toruń: Duet, 2003. ISBN 83-918712-8-2.
Wojskowość polska w dobie wojny polsko-szwedzkiej 1626-1629. Kryzys mocarstwa. Poznań: Sorus, 2005. ISBN 83-89949-09-1.
Lubieszów 17 IV 1577. Zabrze: Inforteditions, 2005. ISBN 83-89943-05-0.
Kłuszyn 1610. Wyd. I. Warszawa: ERICA, 2010. ISBN 978-83-62329-05-2.
Z dziejów husarii. Warszawa: ERICA, 2010. ISBN 978-83-62329-04-5.
Niezwykłe bitwy i szarże husarii. Warszawa: ERICA, 2011. ISBN 978-83-62329-27-4.
Husaria pod Wiedniem 1683. Warszawa: ERICA, 2012. ISBN 978-83-62329-70-0.


Jak widac raczej w klasyce gustuje :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 19 lutego 2013, 19:55 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 listopada 2004, 03:05
Posty: 7378
Lokalizacja: Gdynia
ekhem,

Dużo "jeżdżę" (staram się przetrwać wielokrotne próby zabójstwa jest bardziej trafnym określeniem) po Polsce, średnia prędkość na naszych drogach AD 2013 to 50km/h - czyli koń w galopie.

W 1750 jak byś dobrze rozstawił konie na podmiankę, dojechał byś z Gdańska do Krakowa w podobnym czasie.

K.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 19 lutego 2013, 22:34 
Offline
ppłk.
ppłk.
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 9 kwietnia 2005, 17:48
Posty: 1202
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Kangur napisał(a):
średnia prędkość na naszych drogach AD 2013 to 50km/h - czyli koń w galopie
W cwale raczej (do 60 km/h), a nie w galopie (do 40 km/h). Cwał jest szybszy. I ten koń sobie tak chwilę pocwałuje i zdechnie. Niemniej kolumna wojsk pancernych czy zmechanizowanych na gąsienicach nie będzie się przemieszczała jakoś specjalnie szybciej. Na kołach to Rosomaki są szybsze.

_________________
Oderint dum probent


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 1 grudnia 2017, 13:18 
Offline
szer.
szer.

Dołączył(a): wtorek, 18 października 2016, 12:07
Posty: 7
W naszym kraju coraz więcej powstaje gabinetów masażu oferujących szereg usług. Większość z nas udaje się do nich dopiero w czasie dolegliwości czy kontuzji, nie wiedząc, ze taki masaż raz na jakiś czas może być bardzo relaksujący . Ja osobiście polecam salon masażu Warszawa http://relaxmindandbody.pl bardzo dobra lokalizacja gabinetu, jest gdzie samochód postawić co dzisiaj jest bardzo ważne. W swojej ofercie mają bardzo wiele masaży i osób które się w tym specjalizują z ogromnym doświadczeniem, co jest bardzo ważne przy urazach. Ja osobiście korzystałam z 4 rożnych masaży i powiem, ze najbardziej fajny jest masaż ciepłymi kamieniami. Atmosfera jest bajkowa, pełne wyciszenie i bardzo odpręża. Ceny jak na stolicę są rozsądne a jak chcemy kupić pakiet dostajemy zniżkę. Dlatego osoby które się nie przekonały może wykupią bony upominkowe jak prezent bardzo fajna sprawa.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL